Ancien lien, qui a disparut : http://www.beurfm.net/forum/showthread.phpùt=70108

Traité d'amitie franco-algérien

Sera signé dans des délais acceptable c'est ce qu'a annocé hier T.Breton à Alger
Traité d'amitié et business
bu tlufa 

ils veulent se donner une occasions pour prendre un pot ensemble,,,c'est tout le jours où ils laisseront les gens "CONVENABLES" et les "INTELLECTUELS" obtenir des visas pour venir en france et vice versa ,,,à ce moment je dirais que le traité d'AMITIE a été bien signé,,,pour le moment ya que les trabendistes qui obtiennent les visas ,,car avec leur fric ils arrivent à corrompre les services consulaires,,des deux cotés bien sur,,,,,,,,,,,,
imene

Et pourquoi pasù!!! Sommes nous obligés de lécher ces veilles bottes, en se disant que leur cuir est exceptionnel beh,je m'egare, mais suivez qd mm mon regard......
sincère

T'es venue avec un visa nonù
T'es une trabendisteù
bu tlufa

maarifa mon cher ,,,,pour raison de santé extreme urgence
imene

J'espère bien kil y aura du business!!! sans koi ce genre de traité n'a aucun sens!!! ceux ki croient encore kil ya des sentiments dans les relations entre états sont des reveurs!!! si en plus il y a de l'amitié entre les gens et bien tant mieux !
DZMEHDI

Pas seulement business...
Ce que la France et l'Allemagne ont réussi, la France et l'Algérie doivent pouvoir le faire aussi.
TDidier

si c le cas sans excuse de la france, HONTE sur boutef et son gvernement. On se comporte comme de bons arabes prets a dire "oui missiou" au gentil blanc
bucéphale

Les excuses ont commencé à venir non ù Le travail doit se faire sur les deux rives si l'on veut que les bases de l'Alliance soient solides. Il s'agit là de construire ensemble.
TDidier

mais crois moi kil se fera pour la bonne et simple raison ke les interets (ki sont colossaux) convergent, ke l'algérie a autant a y gagner ke la france , ke les algériens ouvrent leurs portes aux français ki sont reçus les bras ouverts etc.. ETC...
DZMEHDI

des excuses officielles de chiracù ou est kan, je ne l'ai pas entendues. Mia sur la reconnaissance des deux, je suis d'accord mais vu la loi du 23 fevrier 2005 de négation de l'histoire , porté par des "amis" de pieds noirs revanchard comme douste blazy, la france est loin de reconnaitre quoique ce soit. Si on sécrase, franchement j'aurai honte
bucéphale

Des gestes ont étés fait, même si ça reste un premier pas. Le suivant devrait venir d'Algérie avec la réabilitation des Harkis.
TDidier

L'Algérie n'a rien à gagner dans ce traité, et s'il ne se fait pas, la France y perdra beaucoup. Bouteflika doit y réfléchir à deux fois.
barmati

A quoi sert exactement ce traité ùùù
Quels seront les avantages et surtout inconvénients pour l'Algérie ù
Algerianbeauty

Vous avez réhabilitez les collabos vous ù Vous les avez poursuivis jusqu'à la tombe. Exemple : paul touvier dans les années 90. Certains harkis doivent être poursuivis pour crime contre l'humanité. Même la France doit être poursuivis. La france tant qu'elle n'a pas rendu gorge de ses méfaits en Algérie devant une juridiction internationale et porté à la connaissance du peuple français (qui n'y est pour rien), les français continueront de croire comme le prétend un ministre en exercie (preuve que le mal est profond) que la france était en algérie pour le bien des indigenes. Quel français est au courant de la politique genocidaire de 1830-1845, mené par les bugeauds, saint arnaud et autres. Même pas toi !
BARMATI

barmati t'a bien répondu. Les collabos francais sont poursuivis encore aujourdh'ui. Et je ne me rappelle pas qu'il y ait eu pardon de la part de la républik les seuls harkis que je pourrai pardonner c ceux qui ont été enrolé de force comme ce fut le cas pour des membres du fln
bucéphale

Pas du tout, en fait seuls qqs criminels ont été poursuivi, beaucoup d'autre ont rejoint la société française en cours de reconstruction. Ex: Maurice Papon, célèbre pour avoir été rattrapé par son passé à la préfecture de Gironde, mais aussi pour la répression sanglante des marches du FLN à Paris.

Tu as parfaitement raison, lorsqu'il y a lieu, la justice doit passer et l'histoire doit-être regardée au grand jour

L'histoire est toujours racontée au bénéfice des vainqueurs. Une grande réconcilliation France/Algérie doit tout remettre à plat. L'oppression d'un peuple ne peut de toute manière pas se justifier.

Je ne connais pas bien l'histoire de la conquête de l'Algérie, c'est vrai. Mais à ce que je sais, les pratiques de massacres des populations étaient la règle chez les arabes. Abd el Kader était fameux pour ses massacres de tributs qui ne lui faisait pas suffisament allégence à son goût.
Rien ne peut l'excuser, que cela soit d'un coté ou de l'autre.
Mais il faut relativiser les choses
TDidier

juste mais si papoun, touvier ou bousquet on été poursuivis c grace aux juifs pas au gvernement francais qui a préféré laissé les cadres de la collaboration apres la guerre pour pas laisser le champs libre aux cocos.

y a rien a relativiser : 132 ans d'exploitations, de meuurtres, viols etc...la remise a plat est a faire au préalable par l'oppresseur, non par l'oppressé
bucéphale

la france ne cherche que raffaler l'argent algériens en cachant derriere ce traité au moment ou elle ne reconnait pas le moindre cirme.
Amsterdam

Ce meme traite vise aussi a faire eloigner les anglosaxon du perimetre et l aire du perimetre francais, car les nouvelles visees des americains sur le maghreb a un peu inquieter la france, qui voit de cette marniere la strategie americain pour contourner leurope du futur.
le renard

Afin de ne pas rajouter la guerre civile au reste, la justice est passée et ceux qui n'avaient rien d'autre à se reprocher que des idées médiocres ont pu réintégrer la société.

Quand je dis "relativiser", je veux dire, laisser les historiens faire leur travail, loin des passions. Ce ne sont pas simplement 132ans de tout cela, c'est beaucoup plus complexe et pour ce qui est des meurtres, viols et pillages, les deux bords ont rivalisés sur ces plans. Le travail de mémoire est à faire par tous. En aucun cas la légitimité des revendications à la liberté du peuple algérien ne doit (et ne peut) être remis en cause. Mais l'histoire est complexe. Un partenariat équilibré ne peut de toute façon exister si chacun n'y trouve pas sont compte.
TDidier

Bof, la France est déjà trés bien implantée en Algérie. La concurence viendrait plutôt des chinois. A ce que m'a dit un ex collègue qui travail maintenant dans l'énergie, principalement avec l'Algérie, les chinois sont en train de tout acheter et même dans le secteur du batiment, les ouvriers locaux sont remplacés par des ouvriers chinois(pourtant mieux payé!). De toute façon on arrivera toujours à s'arranger avc les chinois, l'Algérie par contre aurait tout à gagner d'une alliance avec une puissance moyenne comme la France car les relations seraient plus équilibrées.
TDidier

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Les excuses au sujet du bombardement de Sétif sont un premier pas, il en faudra d'autres. affler l'argent algérienù Pas besoin de partenariat pour faire ça. Par contre pour que l'argent revienne ça pourrait aider.
TDidier

Le probleme c'est que la France est un pays hypocrite car dans les années 90 elle ne portait meme pas son regard sur l'Algérie qui était enlisait dans une grave crise économique pire !! ses entreprises claquaient la porte (Michelin, air france etc ..) rappelons que ce meme Chirac qui parle de traité d'amitié en 2001 était élu depuis 95 .... L'afrique n'a rien gagné de sa pseudo "amitié" avec la france depuis plus de 40 ans aujourd'hui des pays comme la Chine et la Corée du Sud ont compris l'importance d'investir dans un pays comme L'Algérie et certains investisseurs francais essayeront de suivre mais ils auront perdu tellement de temps ....
HELIOS

Le problème des années 90 n'était pas vraiment la crise économique, nonù Les dirigeants algériens eux-même ont soufflés le chaud et le froid sur les relation France/Algérie. Tantôt à dire que l'on n'aidait pas assez ou à trouver que l'on se mélait trop de vos affaires. Le fait est que c'est seulement maintenant, avec le retour de ce qui commence à ressembler à la démocratie, que de vraies discussions peuvent commencer. Pour ce qui est du business, le vrai, le carnassier, il ne s'est jamais arrêté.
TDidier

Je te mets au defi de me sortir un document historique sur ces soi disants massacres. Et c'est quoi, la règle chez les Arabes, des preuves aussi, car il ne suffit pas de lancer des accusations digne du café du commerce pour faire contrepoids à des faits historique prouvés.
barmati

La crise était ECONOMIQUE et politique l'ami !! pour ta gouverne La France n'a pas hésité à appuyer l'embargo sur les lunettes à vision nocturne que l'armée algerienne ne cessait de réclamer dans sa lutte antiterroriste mais par contre on pouvait compter sur elle pour que les casques bleus interviennent alors stp tes relations de froid et de chaud tu les garde pour Douste Blazy ensuite l'Algerie n'est ni + ni - démocratique qu'il y'a 10 ans mais seulement + stable politiquement ... Le vrai probleme c'est que la France voudrait qu'on soit à l'image de nos voisins en lui déroulant le tapis rouge en leur disant faites tt ce qu'il vous plaira
HELIOS

Il n'y a de réalité complexe que pour ceux qui veulent noyer le poisson et s'exonerer de crimes contre l'humanité et de politique génocidaire. Bouteflika ne parle qu"en son nom et ponctuellement , dans le futur le peuple algérien et les génération à venir sont et seront en droit de traduire l'état français pour crime contre l'humanité. et d'autre peuple traduiront l'état français : Madagascar (60 000 morts en quelques jours), le Cameroun (extermination de tribus), la nouvelle caledonie, le Maroc... Pour que tout ceci ne recommence pas, le monde a besoin de mémoire pour que ça ne se reproduise pas, et cette memoire passe par la reconnaissance du caractère sanguinaire de la colonisation française en Afrique. Il ne saurait y avoir deux poids deux mesures.
barmati

De toute facon l'Algérie doit compter sur ses ressortissants étrangers capable d'investir en Algérie et d'apporter un savoir faire acqui à l'étranger à l'exemple de la Corée du Sud qui a connu son developpement grace aux coréens qui étaient revenu des Etats Unis
HELIOS

C'est pas seulement a grace eux.
zitoun

Salut Barmati, j'ai voulu lui demander la même chose, tout à l'heure, en lisant le passage que tu as cité en italique; mais le découragement a été plus fort que l'envie sur ce forum (comme ailleurs), nous sommes si souvent confrontés à un mur d'incompréhension, d'ignorance et d'aveuglement; et parfois pire encore, au mensonge et au déni... ça devient impossible d'avoir à chaque fois l'energie nécessaire pour réagir
lawrence of cyberia

Ah expliques toi alors
HELIOS

Je parle des coreens,tu pense que c'est seulement les emigres qui ont tout foutu.
par exemple samsung
zitoun

Je crois qu'en france, à parts les vrais anti-colonialiste qu'on retrouve en général à l'extreme gauche, les français ne sont pas près de regarder leur histoire en face. Ils ont pour devise : " Cacher cette vérité que je ne saurais voir. " Malheureusement la vérité finit toujours par rattraper.
barmati

Ils ont pu regarder leur histoire concernant les juifs maintenant ils doivent la regarder nous concernant, un crime est un crime et on est pas moins humain que les juifs
bu tlufa

et oui Madame France a besoin de se coucher sur le divan d'un psy! Je comprends toutefois que ce soit très difficile, en effet c'est une pathologie "schizophrène": République et colonialisme sont tellement anti-nomiques; c'est bcp plus rassurant de se convaincre d'"une mission civilisatrice" pour mener à la lumière "les peuples attardés" C'est trop difficile d'être à la fois le pays des droits de l'homme et de l'acte colonial... une petite pensée pour la nuit, que je vous souhaite douce "Le colonialisme porte en lui la terreur." Il est vrai. Mais il porte aussi en lui, plus néfaste encore peut-être que la chicotte des exploiteurs, le mépris de l'homme, la haine de l'homme, bref le racisme. Que l'on s'y prenne comme on voudra, on arrive toujours à la même conclusion. Il n'y a pas de colonialisme sans racisme" Aimé Césaire, "La Nouvelle Critique", 1954
lawrence of cyberia

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"Ainsi, il se trouve que les limites du royaume d'Abd el-Kader englobent la tribu des Ben Zetoun, qui s'est montrée fidèle aux nouveaux occupants. Abd el-Kader ne se fait pas faute de les égorger, à l'exception de 1600 survivants que recueillent les Français."

Du site:
http://www.herodote.net/18370530.ht...34cc32b0b857efc
TDidier

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Il y a deja du business et du gros. C'est pour a la fois réglementer et augmenter ce business dans les deux sens.
Pierre33

Eh bien ce n'est pas du tout dans ce sens que le voit Bouteflika et je pense qu'il a de bien meilleures raisons que les tiennes et de bien meilleures données d'appréciation que celles que tu peux avoir
Pierre33

Et ceux qui ont découpés les harkis restés en Algérie en rondelles ou qui les ont écorchés vifs avant de les éventrer on en fait quoi ù Tu graves leurs noms sur le Makham Shahid ù
Pierre33

Exacte, tout le monde doit regarder l'histoire en face.
TDidier 

Absolument. Heureusement que ce Traité est uniquement protocolaire et devant permettre à Chirac de rentrer dans l'histoire. En tant qu'intéressée aux développements des relations, la Chine est d'un autre format et à laquelle Bouteflika serait bien inspirée de tenir compte de ses appels du pied.